Потрясающее это издание — «Сноб». Всякий раз, заглядывая туда (исключительно из естественнонаучного интереса, полюбопытствовать, какую мысль может породить «спора») не устаешь удивляться алогичности авторов, извращающих такие, казалось бы понятные и ясные вещи, по поводу которых и лгать-то грешно.

Вот тут деУшка решила постенать о своей горькой «бабьей доле». Школьная программа сразу подсказывает образ русской крестьянки, не разгибающейся на жнивье, побитой мужиком, рожающей в поле, выкармливающей щенков на барской псарне… (ну, кто ещё всяких ужасов подкинет, запомнившихся за годы ученичества). Ан нет, у людей другая память, автор вопрошает по поводу советской медицины: » …где понятия о человеческом достоинстве, о личном комфорте, о гуманном обслуживании»…

Знаете, когда слышу по поводу врачебной помощи слово «обслуживание», становится как-то очень плохо, сосет под ложечкой, и хочется произвести ряд манипуляций, после которых требуется медицинская помощь, а не обслуживание (не так уж и кровожадна, как видите).

Вообще-то, чобы быть просто медсестрой, требуется ряд знаний и навыков, по-определению, недоступных автору статьи в силу её очевидной недоразвитости и наглости. Вот, ей все должны, и баста. Врач должен учиться полжизни, чтобы эту козу «обслуживать»… А когда встает резонный вопрос об оплате, звучит какое-то мычание про «клятву Гиппократа» и «они сами выбрали эту профессию, знали на что шли». Медики уже устали пояснять, что никаких клятв они не дают, а когда вы не платите профи, то будете платить шарлатанам.

Детская инфантильность перешедшая в патологическую наглость поражает беспримерной глупостью существа, у которого из генетической программы напрочь выбит инстинкт самосохранения. Из школьной программы это существо не удосужилось запомнить, что сложность человеческих родов есть «расплата» за прямохождение. Бог с нею, с биологией, хоть бы библию вспомнила: «И рожать будешь в муках»…

Пора бы знать, что при рождении ребенка женщина всегда (всегда!) рискует своей жизнью, поэтому врач в этот период — это тот, кто властен над твоею жизнью и смертью. Он для роженицы — первый после Бога (или после священника, как хотите). И орать в этот момент, что он тебя должен обслуживать?!… В больницу мы обращаемся за помощью и, соответственно, должны себя вести подобающим образом (если не в каматозе, конечно). Да, плохо, да, тошно, но не маленькие же дети, понимать надо, что уважение к врачу и медперсоналу — это в собственных интересах. Особенно сейчас, когда, в медицине дефицит кадров, специалистам не платят достойно их квалификации, саму систему рушат и в образовании, и на местах. А тут вопли про инициацию.

Хороший пример в статье:

Одна знакомая уже в наши дни рожала в государственной клинике, но по контракту. За три с половиной тысячи долларов США. По этому контракту ей была положена личная медсестра. Которая напрочь забыла о своих обязанностях. И когда явно начались осложнения, знакомую спасло лишь то, что при ней была подруга, которая заставила персонал прийти и что-то сделать.

лишний раз подтверждающий, что деньги в этой жизни решают многое, но далеко не все. И чем сложнее область применения, тем меньше личные средства способны что-то изменить. Тут суммы иного порядка должны вкладываться на государственном уровне и управляться профессионалами. Простых решений здесь нет. И наивно полагать, что своими (непонятно каким образом полученными ) деньгами можно защититься от всех жизненных проблем, особенно тех, которые связаны с жизнью и смертью.

Желающих поплакаться оказалось немало и на ФБ, после помещения на оный вышеуказанной ссылки.

елена караева ну еще и женщины позволяют так с собой обращаться, терпят. что их называют»старородящими» и так далее…И потом, есть же славные продолжатели традиций — например, очень популярна в женской среде точка зрения, что рожать с обезболиванием — это эгоизм, и что тогда, если мать с анестезией рожает,то боль чувствует ребенок. Эта точка зрения весьма распространена совершенно не среди тех, кому. к примеру, 50, как мне,а тем, кому 25, 30, 35. Есть даже гуру по этой теме. Русские женщины в принципе любят жить с мучениями и страданиями. Иначе им не в кайф

Ольга Картузова Зло, по-женски.

Евгений Сафонов Елена, вроде обезболивание не используют совсем не из этих соображений.

Anna Subbotina С гинекологией и родами все еще страшнее,больше ада

Настолько знакомые нотки, что сразу и не сообразишь, отчего же все эти гламурные «богини» («Как страшно жить!» с. Рената Литвинова) вдруг спохватились, что некому становится должным образом сопроводить и оприходовать их родимые три кило? Может, год назад следовало не о «пусси» стенать, а хорошенько подумать тем, что там у них под причесоном, о собственной «пусси»?

Но тогда мнилось о себе, будто все, о чем следует задуматься — это о смерти. Естественно, чужой. Чисто, чтобы ощутить эту радость обладания любовным объектом. А то, что от такого обладания иногда дети случаются, думать совсем не хотелось.

Вот если личность грандиозная, то ей и море по колено. Как говорится, «не взлетим, так поплаваем».

Впрочем, тут же выясняется, что народ собрался бывалый, с огоньком. И что наш главный контрразведчик страны утверждает, будто граждане собираются в тайные группы, чтобы об экстремизме друг другу душу изливать? У нас, оказывается, преобладают «закрыты бабские группы» на предмет гинекологии, которая в России все больше напоминает изощренный экстремизм.

елена караева Евгений, я бывала тут в ФБ в закрытых бабских группах, озабоченных репродукцией.Я цитирую, не излагаю. Я цитирую то, что говорят эти гуру своим последователям

Pavel Pivovarov«Старородящие»….Это про нас! ))))

елена караеваи про нассссссс)))

Слава ГоликовКто ещё так думает? Шаг вперёд!

ольга смирноваМММ-ДЯ , нет бы всем гинекологам переквалифицироваться вот в таких журналисток и писать ,что в голову придет,не задумываясь о последствиях!!! Тут тебе и звери-врачи ,тут тебе и статистика усеченная (и ,видимо ,из головы пишущей извлеченная), и Мизулина ,и Патти Смит…Проведу санпросветработу (хотя понимаю ,что бесполезно), к вашему сведению ,смертность от родоразрешения путем кесарева сечения в десять раз выше ,чем от родов per vias naturales( естественным путем). Прочитавшая хотя бы одну книжку по подготовке к родам женщина не ведет себя так ,как описывает автор ,а трудится,понимая ,какое важное дело она совершает.Эпидуральная анестезия применяется сейчас повсеместно по желанию роженицы(но не в конце родов ,потому что отключение мышц в периоде потуг приводит к очень плохим результатам), в прежние годы,когда рожала я -студентка — к моменту сильных схваток вводили промедол ,он прекрасно действовал на 3 часа, а там уже и финал.К перечисленным автором претензиям эгоистичных и туповатых»телочек» можно добавить ,что их не устраивает питание в роддомах -«ни икры ни копченой колбаски»как пишут они в жалобах, ими «командуют»требуют то потужиться ,то продышать схватку …Альтернатива -рожайте в поле,или за границей ,если бы автор реально была знакома с темой родов за рубежом(да хотя бы по интернетсообществам),она бы убедилась ,что родовспоможение в городских родильных домах России поставлено очень хорошо. И опять (в порядке санпросвета) материнская смертность складывается и из подпольных абортов на поздних сроках и смерти матерей в юртах и чумах…,которых нет в большинстве европейских стран.

Ирина КузнецоваНу не знаю… 11 лет назад, обычный совкой роддом. Правда, сервисная палата одноместная уже у меня была, и доктор приставленный. Но особых проблем я не помню. Я приехала в роддом за рулем,попросила охранника припарковать машину поприличней, и он даже не сильно матерился.И была той самой старородящей, в 33-то года первый раз. Что-то вы нагнетаете,мне кажется. Ах, да! У меня ж подруга была завотделением там, видимо, в этом причина моих приятных воспоминаний. Но другого опыта у меня нет…

Мужчины, кстати, в стороне не остаются. Пока жена с детьми разбирается, мужчины с удовольствием просвящают знакомых дам проблем с щекотливой тематикой.

Павел Рябиков Арина, несправедливо. У меня жена 29 июля рожала, во время родов случились серьезные осложнения, врачи сделали все от них зависящее. Ребенок здоров, орет (хотя 2недели на ИВЛ). Во время родов — эпидуралка вплоть до последних схваток и очень,очень внимательное отношение со стороны врачей и медперсонала. 32 роддом, ОМС.

Павел Рябиков Я просто там с ней был и могу оценить и отношение, и медицину. 15 из 10

Elena Barabanova Почему же никто не скажет, что это такое счастье посвящать себя любимому человеку и получать от него отдачу в виде любви,заботы и внимания? Что гораздо приятнее посвящать себя своим близким и любящим людям, а не отмороженному планктону в офисе? Счастье женщины в семье и детях,если это настоящая полноценная семья,так задумана женщина, рожать, создать дом в который приятно возвращаться. К сожалению, не всем везет и начинается вся эта женская шняга о которой пишет Алина… Про ненависть женщин к друг другу, конкуренцию. Мужиков нет, ага.

Павел Рябиков http://letidor.ru/…/aspiratsiya_mekoniya_pri_rodakh_72405/Вот подробно отписался, если интересно.От роддома видимо зависит, все-таки. Но и в целом уровнем нашей бесплатной медицины был приятно и сильно поражен.

ольга смирнова Спасибо ,Павел за понимание и адекват!Мы с доченькой потеряли нашу внучку в родах ,но не все зависит от врачей и вообще от уровня развития науки . Даст Бог -рожать будем снова в том же роддоме и у тех же врачей.

Наталья Зандер Павел, это отлично! С пополнением в семействе Вас! Однако многие наши дамы до сих пор считают присутствие мужа на родах извращением. Арина, конечно,утрирует и обобщает. Это прием такой литературный, гротеск называется.

Герасичева Катя Рожающая женщина предельно уязвима и беззащитна. Отсюда и ощущение что тебя все бросили на произвол судьбы. Конечно это не так. Все что необходимо делать акушеры делают. Но ведь каждому кажется что он один единственный и именно вокруг него должны носиться. Это касается и жалоб на врачей скорой и реаниматологов.

А сейчас мне хотелось бы погрузить читателей в бесконечное море-разливанное дамских проблем, которые все участвовавшие в разговоре бывшие и потенциальные роженицы воспринимали остро индивидуально. То, что происходило с ними, было уникально, необыкновенно, грандиозно, мистически, романтически и загадочно.

Очень при этом обижало, что доктора даже за плату делали что-то не то и не так, а иногда, презрев подарки денежное довольствие, бросались оказывать помощь каким-то кошелкам, бросив сумочки от Прадо с надутыми силиконом губками.

Natalia Borodko Арина все правильно говорит. Проблема шире. Попадая и в роддом и в любую больницу государственную ( даже по знакомству +за большие деньги) оказываешься в системе дедовщины, где самый страшный зверь не врач, но санитарка или медсестра. Они жаждут самоутверждения и наровят унизить человека.

Надя Боева полностью согласна. никакого обезболивания,ни сочувствия, разрываешься на куски,а тебе еще и хамят — так у нас зарождается ЖИЗНЬ!

Павел Рябиков Наталья, но все-таки Арина занимается не совсем художественной литературой.Для журналистики неплохо все-таки уточнять факты. А факты говорят о том,что по крайней мере в Москве уровень и медицины, и отношения в среднем очень достойный.

Павел Рябиков Ольга, очень вам сочувствую! Это ужасное горе

елена караева Я могу написать сагу про то, какой уровень квалификации гинекологов в Москве — за деньги, и во французской деревне -бесплатно. И как относились ко мне, почти43-летней, решившей рожать, с не очень классным анамнезом. Беременность и роды- повторяю, во Франции — это рай. С первого и до последнего дня. И никто не боится инфекций-хуекций, в палаты приходят в обычной обуви и после родов через пару часов пьешь шампанское и ешь устриц.Еще раз, если кто не слышал — это все бесплатно) От анализов до УЗИ, от наблюдения, визитов к врачу до самих родов, включая пребывание в палате отца ребенка, консультации акушерки. подготовки к родам и тэдэ. Рожающая женщина, натюрлих,ну абсолютно не беззащитна. За ней стоит вся страна, включая президента республики,потому что почти каждый случай детской смертности — это ЧП, о котором говорят в новостях.

Наталья ЗандерПавел, этот прием в журналистике тоже допустим. И речь в статье ведь не только о Москве и не только о родах. А вот повесть Марины Палей «Отделение пропащих»- литература. Старенькая уже, 91-го года,но все ещё актуальна:http://marinapaley.livejournal.com/1390.html

Igor GofmanСо всем согласен,кроме Всемогущества Мужчин. Наоборот,Женщины рулят,а мужчины—подкаблучники.

Talfeldt MariaЯ хочу сказать что все становится хуже.Я рожала 11 лет назад и 2. Воспоминания были самые радужные, и я не вняла предупреждениям врачей о том, что тут рожать нельзя, как нельзя ездить на оке.То что сейчас — ад. Я на платном кесарилась.Пока врачи слушая музыку меня зашивали,одна маньячка прикладывала ребенка к груди, а вторая требовала объяснить замужем я или нет, ей бумаги надо заполнять..

Марина ЧупашкинаУ меня все было один в один,как описывает автор,в 1988 году, в обычном роддоме Краснопресненского района.А вот уже в1999 году рожала в Севастопольском центре охраны матери и ребенка — за 1500 долларов по тем ценам — и это -земля и небо-совсем другое отношение — никакого хамства и издевательств!Все было очень хорошо!

Talfeldt Mariaпро 1999 верю, попробуйте сейчас — удивитесь

Жанна АлексеенкоЭпидуральная анестезия считается эффективным и достаточно безопасным методом обезболивания. Тем не менее,этот метод является медицинским вмешательством, и, соответственно, имеет свои противопоказания и осложнения. К специфическим рискам относятся риск увеличения продолжительности родового периода и необходимость использования инструментов (щипцов, вакуум-экстрактора)вплоть до оперативного вмешательства,а также индивидуальная аллергическая реакция на анестезирующий препарат. Из Википедии Про кесарево лучше и не начинать — столько там всего

ольга смирноваПоразительнее всего ,что журналисты,рискующие писать на такую острую и животрепещущую тему , не дают себе труда заглянуть даже в ВИКИПЕДИЮ!!! Но если будут обсуждать какую-нибудь фигню с выставки современного искусства -типа выщербленного унитаза или кучки проволоки-глубокомысленно закатят глаза и будут говорить о необходимости искусствоведческой пдготовки ,чтобы заценить концепт!

Ирина ТюренковаВ Дании так: никто не напрягает, не запугивает беременную, не считает ее априори больной. Так было раньше в Москве у многих моих подруг. Помню слезы подруг после идиотских вопросов медперсонала.От эпидуриальной блокады отговаривают активно, пропагандируют естественные роды. Ну, еще здесь такая вешь: обыкновенные роды происходят при помощи медсестры-акушерки,да и то, она не всегда присутствует. Врач приходит только, если неожиданное осложнение. А кессарево сечение вообще не делают по желанию. Это еще и дорого для государства: как минимум два врача плюс медперсонал. Народ периодически возмущается, особенно после того, как принцессы рожали при помощи кесера. Ну и в родовую палату приходят все, кого вы только хотите пригласить, хоть коллег по работе.

ольга смирноваКроме цены кесарева сечения ,слава Богу, у наших датских коллег работает и здравый смысл и сознание первого врачебного табу»не навреди»!В наших роддомах при родах по контракту посещение тоже свободное, только не рекомендуют устраивать проходной двор (то есть не более 2-х псетителей одновременно). И я вовсе не уверена ,что остальным женщинам в палате будет приятно и весело ,если у их соседки будут круглосуточно посетители…Послеродовой период имеет свою специфику ,згаете ли…

Юлия Побетоваискали приличные роддома, было такое.только самим тоже не надо себя жалеть и придуриваться

Екатерина ШагоВсе верно. наши врачи — ужас-ужасный….Если хоть какая-то угроза, то и вам и вашему мужу будут на мозги капать, что вот «сейчас» точно «все умрут»- 50 % даю — либьо умрет — либо нет :))))…..насколько была счастлива моя подруга,которая рожала в Испании — никаких негативных эмоцией, в отличие от»наших»… а если учесть, что «все болезни от нервов » и When you worry you make it double» (с)… Вывод: рожать лучше не в России

ольга смирнова..ну даже если и захотели бы «капнуть»-языковой барьер помешал бы. Кроме того,заниматься душеспасительными беседами с пациентами врачи на Западе гораздо мнее склонны ,и убеждать безмозглых старородящих новорусских дам тоже.Сколько же идиоток на белом свете -одной обидно,что ее старородящей назвали ,второй-что предупредили об угрозе обжираться в конце беременности ,третью -больше всего волнует ,чтобы красивый пупочек ребеночку сделали! Перинатальная смертность во Франции 9-11 промилле,должно быть все новостные выпуски состоят из рассказов о неудачных родах,сказочница Елена Караева! Если бы развилась у вас инфекция-хуеция ,как вы выражаетесь , тО по другому говорили бы.

Марина ЛаврентьеваМда…. Жаль «русских женщин, живущих по гаремным законам» :-)Только мне кажется, живут они в основном у автора в голове. Про роддома вообще даже нет смысла комментировать: собраны типичные страшилки и облечены в «острую»форму. Одно только «истории о мучительных, болезненных и долгих родах»чего стоит! За границей-то, поди все быстро рожают и безболезненно. У них шейка матки прям мгновенно открывается просто от милой улыбки врача. Только вот подруге не повезло: рожала в Германии долго, болезненно, а потом еще и спина долго болела в месте ввода эпидуралки.Наверно, просто врач русский эмигрант-злодей попался :-)

Nataly ZverevaСтатья один толстенный троллинг со второго предложения до последней точки… и результат очевиден. Цель достигнута — кучи комментов в логической цепочке — каратели, тут рожать нельзя,тут вообще жить нельзя и т.п. Одно очевидно- нет ничего хуже бабьей истерики. Чем собственно и является статья. А бабы истерят отчего? От отсутвия любви… Ну если нет любви, то может хотя бы включить моск и прекратить бабью истерику?

елена караеваЯ не новорусская дама. Я много лет живу во Франции. Тут у нас не принято оскорблять никого, @ольга смирнова. Про промилле -это интересно, а еще интересно, откуда вам известно, что у меня есть языковой барьер? Я — биллингва. Защищать честь мундира русского врача и русской медицины бессмысленно — там нет ничего. Ни чести- поскольку она платная в той или степени и всегда была таковой, ни мундира -поскольку диплом ни одного мелицинского вуза российского не дает права на врачебную практику. А вот про детскую смертность — тут отличная инфографика.Россия в нижней трети списка. Франция- на четвертом месте. В том смысле, что уровень детской смертности во Франции в четыре с лишним раза ниже, чем в России.Приятного просмотра!http://www.statistiques-mondiales.com/…

Nataly ZverevaВ России масса замечательных врачей настоящих с большой буквы. Перед многими я искренне снимаю шляпу. Российская медицина пока еще не все растеряла. Есть и честь, есть и мундир… и бесплатная(на налоги) по чести. Вообще на все российско-советские дипломы «там»косятся — что это? и буквы какие-то странные?».. пока не сталкиваются с уровнем знаний и подготовки его обладателя… Я тоже понимаю о чем говорю. Есть что с чем сравнивать (на Aранция правда -США)…

елена караеваТак что рекомендую защитницам русских коновалов-гинекологов спорить с цифрами на руках. Так это будет предметнее.

ольга смирноваЯ писала о родах в Испании (про языковой барьер)…Убеждать вас ни в чем не собираюсь, ибо бесполезно. Естественно ,отвалившие сотни тысяч европейских или американских рублей доктора , не хотят конкуренции хорошо и бесплатно обученных врачей из СССР (ИМЕННО О НИХ РЕЧЬ!!!)-не из современных медвузов, поэтому требуются утомительноунизительные экзамены. А вот лечиться новоэмигрировавшие часто приезжают в Россию ,потому что,столкнувшисьс тамошней медициной,обалдевают изрядно. Моя подруга в Англии с гинекологическими проблемами вынуждена была полгода добиваться направления к гинекологу(до этого ее лечил врач общей практики),когда принял гинеколог сначала не мог поставить диагноз ,когда показала снимки из Москвы ,признал ,что проблема есть и немедленно ,без всякого обезболивания взял биопсию из матки,после чего подруга упала в обморок на автобусной остановке.По поводу оскорблений -жаль ,что вы не приняли этот французский обычай -не оскорблять .

Варвара ЧайковскаяСтатья начинается с фразы:»Моя мама умерла при родах» В этой фразе боль на всю жизнь и ненависть ко всем кто был причастен к этой трагедии. Отношение к роженицам в России часто ужасное,чаще всего всё только в её,бедной и рожающей,руках и энергии,зиждящейся на материнском инстинкте.И если ты не рожаешь по «блату»тебе кранты,либо счастливый случай,и только не спорьте по этому поводу.это факт!!!! Комментарий в статье про мат.смертность в России-это абсолютная правда,и это то что нам говорят в сми.просто за границей каждый случай материнской или младенческой смертности это судебный процесс,причем очень серьезный.а у нас ни одного врача не посадили ещё.

ольга смирноваи «посадили» вам на радость многих(но ,как правило ,не тех ,кто по-натоящему виновен).И убили уже многих ,психопаты и психопатки ,подогреваемые вот такими статейками.

Nataly Zverevaя не из новоэммигрирующих, я из временно пребывающих абсолютно согласная с Ольгой… оболдеваем и лечимся при нужде в России. В зависимости от доктора, если в родной поликлинике не устраивает идем в платную. «ТАМ» оболдеваем от качества услуг и главное СЧЕТОВ, при наличиии очень хорошей страховки от университета. И о мундирах. Кстати, наш педиатор в США русская (из 20-летних эммигрантов), считается одной из лучших в клинике. Да она прошла через «переучивание»и экзамены, но для нее это было типа»повышения квалификации.

елена караеваОльга Смирнова, высшее медицинское образование во Франции, среднее медицинское образование во Франции -бесплатное. Вообще. Конкуренции никто не боится. Экзамены — потому что доверяют жизнь. И есть законы и правила. Вы легко забыли тезис ваш о высокой детской смертности. С таблицей трудно спорить.Могу данные ВОЗ представить. Они — не менее красноречивы.

ольга смирноваЕлена Караева ,9 и 11 промилле -это цифры,чтоб вы знали(авс -это буквы ,а1-2-…8-9-цифры) . Это данные начала 2000-ных,не думаю ,чтобы они очень улучшились во Франции ,учитывая эмигрантские потоки.Но вы ,видимо ,за людей считаете только дам из буржуазных пригородов?Статистика арабских кварталов неинтересна? Кстати,с чем я противоречу в приведенных вами же таблицах??- кубик в 90-х чуть -чуть не доходит до отметки в 10 промилле (я и пишу о 9-11), кроме того ,таблица о детской смертности ,а я говорю о перинатальных потерях -то есть сюда же включены и родившиеся мертвыми младенцы(начиная с 20!!!недель беременности -с весом от500г).

Nataly Zverevaзащитницы гинекологов- коновалов могут добавить, что статистика она конечно вещь цИфирная, спорить, право слово,глупо. Только если бы Франция или Англия,тут оказалась со своими бывшими колониями вкупе, то цИфирки были бы вероятно не столь разительны. А так да Якутия , Тыва,Чукотка и проч. высокразвитые регионы.Дотянуться бы. Боюсь быть обвинена в имперских амбициях.

Винфред ДартийАрина, Надя Аль-Ахмед дала дельный коммент, уж извините! Из собственного опыта знаю, что гинекологи делят своих пациентов на баб и женщин, отношение -соответствующее. И ещё: пробирались в этом году из Испании в Россию самолётами.В самолёте Барселона-Франкфурт ещё ничего, ещё пассажиры везли свой отдых домой бережно, но Франкфурт-Москва -…атмосфера потихоньку накалялась,начали рычать друг на друга, на соседей,на стюардов. Во Внуково вывалились уже не люди, а гоблины — злые, кусачие-ругачие с рогами и копытами. Менять что-то надо в консерватории-то.

Daria MozelОльга Смирнова, насколько я понимаю, вы- врач советской формации. И ваши комментарии — печальный пример отсутствия простого милосердия у огромной массы российского мед.персонала: реплики злющие, источаюшие агрессию…Я не во всем согласна со статьей, но вот читаю вас и понимаю, что ни за что бы к вам не пошла лечиться…

ольга смирноваЕлена Караева ,ну я же не виновата ,что вы не понимаете прочитанного, перинатальная смертность -это смерть детей 1-го месяца жизни ,плюс смертность в родах плюс мертворждения при весе плода от 500г, в таблице вами же приведенной указывается смертность детская!!!(то есть меньшая,чем та ,о которой я писала)!!!!,но и цифры эти (в вашей же таблице )близки к тем,что я приводила по памяти. О чем спорите?В московских роддомах тоже часто показатели перинаталки как в Европе-около5промилле, а в Калмыкии ,Чукотке(как справедливо отметила Натали)-совершенно иные. Или ,как все свалившим ,все время хочется доказывать себе самой ,что не зря?

ольга смирноваДарья ,у меня так много пациентов ,что принять вас я не смогу при всем желании,извините.

елена караеваОльга Смирнова, вам трудно понять, но во Франции разницы в уровне медпомощи и медуслуг не существует вообще. Вообще.Нет отдельных клиник для жителей буржуазных пригородов и жителей арабских предместий. В отличие от советской и русской, французская медицина не сословна, бесплатна, одинакова по уровню.Не зависит от того, в столице или в провинции находится медучреждение. А что вас так беспокоят иммигрантские потоки? они обеспечивается ровно той же медициной, что и члены кабинета министров, например. У нас тут нет спецобслуживания. Лишь президент,поскольку он главнокомандующий, проходит медосмотры в военном госпитале Валь де Грас. Но его жена рожает в обычной клинике. И если в тот же день в этом родильном отделении будет рожать уборщица, иммигрантка из стран Магриба,это не только никого не удивит, это в порядке вещей.

ольга смирноваДарья ,вы ошибаетесь относительно моих моральных качеств ,а реплики злющие из-за реакции на явную ложь и глупость. Например м-м Тальфельдт , жалуется что какая-то садистка(с ее слов) прикладывала ребенка к груди -вообще-то нормальные матери бывают счастливы в этот момент, а другая злодейка уточняла паспортные данные (а вы истерик по поводу перепутанных новорожденных не припоминаете?)

елена караеваРусская медицина — чудовищна. Потому что в ней боль — считается нормой. Русская гинекология — палаческая, потому что в ней приняты и хорошим тоном считаются издевательства. Русские врачи — коновалы и садисты. Говорю я, родившаяся в семье врача, академика, одного из основоположников советской терапевтической и гематологической школы. Российские врачи были, есть и будут взяточниками и садистами. Хотя меня спасли от смерти российские врачи,я продолжаю считать их всех подонками.Потому что французские врачи лечат так,что боли — нету и неприятных ощущений нету.

Daria MozelОльга, лично с вами не знакомы, и предпосылок к этому крайне мало, поэтому о ваших моральных качествах сужу только по вашим репликам. Насчет реакции на ложь и глупость, расскажу вам свою личную историю: в 15 лет у меня обнаружили кистому правого яичника, при чем при первом осмотре врач заявила моей маме:»ну что же вы, мамаша, за девочкой не углядели- беременность 11 недель». Мама упала в обморок, потом сказала, что ошиблась,но извиняться не стала. Оперировала меня великая «Светила» Лейла Адамян,если вам что-то говорит это имя. Перерезала трубу и отняла яичник. Не уведомила об этом ни меня ни маму, выяснилось это 10лет спустя при рентгене труб (во Франции,кстати). Я подняла архивы историй болезни,отнесла 3 разных врачам, все трое в один голос сказали. что никакой нужны в такой масштабной ампутации не было. Результат-полная гормональная дисфункция, детей не может быть даже по ЭКО. О чем мне сообщила несколько лет назад не менее блистательная «светила» профессор Вероника М., продержав меня 35(!!!!!) минут на гинекологическом кресле в проходном кабинете, пока она с аспиранткой обсуждала ее диплом(!!!!!) Тоже не извинилась,разумеется. Они не злые и не живодерки,нет. Просто пациенты для них — мясо,причем второсортное.

Nataly ZverevaО, боже сколько нервов, надрыва, эмоций!…Журналистика может быть истеричной, ей простительно… А вот истеричным врач быть не может, иначе это уже не врач.Врач также не может быть излишне впечатличетельным, эмоциональным и проч. Спасибо врачам за их работу! … И как хорошо, что есть выбор у каких врачей лечиться — не нравятся российские,пожалуйста французские, американские,щвейцарские, израильские… И давайте жить дружно!

Nataly Zverevaа еще для примера, главное отношение к ситуации и все будет хорошо…http://www.vesti.ru/doc.html?id=1129057

Anna AbdulhusseinЯр, а я как-то невкурила, что ты этим постом сказать-то хотела. А домысливать за тебя не хочу, бо однозначно будет неправильно.

Anna AbdulhusseinНу и всем остальным. Я — мать двух малолетних деток, настраиваюсь(морально,поскольку физически нет никаких проблем в мои 35,5 лет) на третьего. Обоих родила путем кесарева. В один и тот же срок(примерно)что составляет 36 недель плюс-минус.. старшего родила в Одессе,в обычном роддоме, по месту прописки но за бабки, потому что отдельная палата и (поблагодарить врача). Кесарево 700баксов, плюс 2 дня( но заплатила за 3)индивидуальной палаты по 100 баксов в сутки. Назначила день, приехала с утра,покурила (А я курила обе беременности,где-то по 3 пачки в сутки)поехала на роды,эпидуралка, причем в Одессе сделали дважды, бо первая не подействовала как надо, родила, здоровый сын, 3500, 57 см,принесли в палату, покурила, поспала…короче на третий день утром выписалась нафиг домой. вторую, дочку , рожала в Эмиратах. Вынимали щипцами,до сих пор есть фотки, где половина ее лица просто сине-черная, полторы суток она пролежала в кювезе потому что страховка,а проще просто выем бабок, мне о ней ничего не говорили, потому что доктор сказал «вы,мамочки, все неадекватные после родов»,потом еще двое суток под лампой из-за желтухи… .В общем, слава Богу. оба дитя сейчас веселы и здоровы, но я бы поехала бы опять рожать в Одессу.

Anna AbdulhusseinКстате оба искусственники, и слава Богу опять же, ничем серьезным не болели. Да, я еще и противник прививок) Сын привит только самыми необходимыми,причем начала прививать после года,дочери полтора, не имеет ни одной прививки. Даже БЦЖ, которую обычно ставят в роддоме

Анастасия БулгаковаИстина посередине. То о чем пишет Арина,в нашей стране не истребимо. Это так.Но, есть хорошие врачи и нормальные роддома. Слепо восхищаться Францией или даже Швейцарией или вообще заграничной медициной- это такое же проявление»совковости» . Могу очень много страшных историй про заграничную медицину написать. Там тоже много маразма и врачей -мудаков. Лично мне цинично и хладнокровно «убили» беременность в Швейцарии.. А кто знал, что там скорая не приезжает к малышу, если у него ниже39?! А кто знал, что там не сохраняют беременность до 12 недели?! Трясет меня от таких восторгов иностранной медициной!Также меня трясет от пропаганды искуственного вскармливания и родов в любом возрасте. Всё зависит от ситуации.Конечно, бывает, что жизнь складывается так, что женщина не может кормить сама и ей приходится искусственно вскармливать.Но это плохо и многие используют это как отмазку из собственной лени. Нечего это пропагандировать. Также как пропагандировать поздние роды. Лучше все делать во время. Рожать после 45тяжело и не очень здорово. И ребенок обречен на мать- старушку и рано остаться одному. Это факт. Сама родила второго в38. Знаю о чем говорю

Анастасия БулгаковаА тех кто не делает детям прививок я бы привлекала к уголовной ответственности,как это делают в Чехии, например. Это преступление! Я знаю как чудовищно страдают от этого дети. У, не одних, моих знакомых, дети чуть не умерли от кори и еще много чего. Или езжайте и живите в Сибирском лесу. Тогда я вас пойму. Я тоже не делала прививок старшей дочери. Но это было 26 лет назад! москва была другой,это было модно, и я была 18летней дурой!!

Alexey SkibinНе прививать детей — на грани преступления.Ладно, если своих детей не прививать.Пусть помрут в случае чего — в таком случае родителям можно выдать Дарвиновскую премию, за нераспространение своих генов и позитивный вклад в эволюциюhomo sapiens. Но ведь слишком большое количество непривитых повышает вероятность развития эпидемий и пандемий — и погибнуть могут непривитые не только по дурости дети,а те, которых привить еще не успели или пришлось отложить прививку по медицинским показаниям.

елена караеваМой врач- гинеколог, когда я родила первого ребенка в 43, спросил, собираюсь ли я рожать второго, потому что лучше это сделать до 47 лет. Женщина рожает не тогда, когда это решит за нее общественное мнение и партком, а также педсовет, а тогда, когда она, и только она это сочтет нужным сделать, когда ей этого захочется.Ей, а не окружающим. Я ничего не знаю про швейцарскую медицину, потому что живу во Франции, но и у нас просто из-за того,что температура не выше 38,5, скорая не приедет. Но если в разговоре — а когда вы вызываете скорую, с вами говорит не диспетчер, а врач — он задает вопросы,есть симптомы тяжелой болезни, приедет не только скорая, но и бригада спасателей,потому что у них тоже есть система детской реанимации на борту. Почему ребенок обречен на мать- старушку, если рожаешь в 43, и даже в 45? Моей свекрови68. Она скачет, как молодая козочка,путешествуя с внуком, моим сыном, по странам и континентам. Моей маме — 74.Она, вернувшись из Испании, едет в Грецию,а потом — на экскурсию по Италии. Мои соседки, им под 90 — всю зиму проводят в круизах и в поездках в Патагонию и в Перу. Мне сейчас — 50. Мне уготовано как минимум лет 40 полноценной жизни. К тому моменту моему сыну будет под полтинник.Он давно перестанет быть ребенком

Анастасия БулгаковаЭто очень здорово! Моей бабушке 94, тете76 и график ее передвижений по миру расписан на год вперёд и с мамой также.Нам всем надо выступать в поддержку проекта Владимира Яковлева » Возраст счастья» . Но я прекрасно понимаю, что это больше исключения, чем правила. Сама подумываю о третьем ребенке, но сил не особенно чувствую. Есть элементарно физиология человека. Против нее выступать сложно. Рожать после 40-45 гораздо тяжелее,чем раньше. Сейчас моему ребенку 4,7 и мне не так прикольно носиться колбаской в салочки. Не потому что я не могу бегать.Я в форме, я не толстая. Просто не в кайф!Конечно, я сейчас искренне убеждена,что рожать до 25 бОльшая проблема, чем рожать после 40. Ведь чтобы водить машину нужно сдать на права, всему нужно учиться,а ребенка завести можно любому безответственному дегенерату — потрахался и готово. Ничему учиться не надо. Это ужасно. Конечно же женщины, которые сознательно, дозрев до определенного возраста заводят детей -совсем другие матери. Они ответственно и серьезно относятся к жизни детей. Они сами способны давать то, что накопили за жизнь. НО нельзя отрицать возрастную физиологию

елена караеваНету никакой возрастной физиологии, об этом говорит вся французская пресса.Нету. Она начинается в тот момент, когда это словосочетание произносится.Молодость длится почти вечно. Мне -50,сыну — 7. Я и физически — в смысле сил, и психологически — в смысле настроения -несомненно, гораздо более юная, чем мои приятельницы, которым на 15-20 и даже 25лет меньше. И уж точно — я гораздо более беззаботна, чем они.

Ольга КузнецоваЕстественные роды и грудное вскармливание- варварство и пережиток, серьезно?:)))))Я бы не хотела, чтобы моя дочь выросла и думала, что это так. Арина обычно пишет очень интересно — но эта статья просто набор домыслов и спелетен. Да, в России плохая медицина. И на вас часто будут кричать, даже если удаляют чирий. На перевязках будут отдирать бинт присохщий так, что искры из глаз. Роды просто частный случай — и все.

ольга смирноваНе собиралась писать больше ,потому что, как справедливо отметила Натали Зверева, писать -это объективно повышать рейтинг этой неумной ,неталантливой и примитивной статьи..Но с другой стороны-если бы эти оскорбления касались меня лично ,я бы и не шевельнулась -а когда оскорбляют одну из самых трудных,подвижнических ,героических профессий-мочать трудно (я -врач функциональной диагностики,знаю ,как трудно работают акушеры). И как неадекватно вознаграждается этот труд. Дамочки ,паразитирующие на теле общества -ЕЛЕНА ,АРИНА и иже с ними-вы стали бы работать по 32 часа подряд,получая зарплату в 300 долларовв месяц?Именно такова она у молодого начинающего врача! Наши старики и асы «выколачивают»на 2 ставках 3 тысячи долларов (но это только Москвы касается ,в провинции -на порядок меньше)!Знаю-знаю ,что вы сейчас напишете бессребреницы наши ,что не надо идти на такой заработок ,но дело в том ,что не для всех все измеряется»бабками» и пожрать послаще ,как для вас…В 17 лет ,выбирая профессию ,я вообще не интересовалась зарплатой . А нормальным и адэкватным людям мы нужны,и они способны испытывать благодарность за наш труд.А читательницам и писательницам»Сноба»-давно пора валить в их земли обетованные ,правда ,за бездарные,компилятивные ,а зачастую и плагиаторские статейки никто там не буде платить неадекватнобольшие гонорары ,паоэтому вы и отравляете атмосферу здесь! ТАКИ будьте готовы выслушать и прочитать правду и о ваших опусах,ЛЕГКОГОЛОВЫЕ ВЫ НАШИ .Надеюсь , хотя бы ,что журналистка читала «Легкую голову «. Вообще вся эта дискуссия очень напоминает коллизии этого романа . Дамы требуют :»сделайте нам легко и красиво», а большинства из них строки Достоевского :»Миру провалиться или мне чаю не пить ?»прямо касаются второй своей частью ,они,несомненно эту дилемму решают в свою пользу.Невелики отличия в позиции Арины и Божены, скоро сольетесь в идейном экстазе.

Daria MozelОльга, вы все же осторожней в высказываниях:ненароком кто-нибудь из ваших пациентов или руководства Инвитро почитает ваши посты и усомнятся в вашей психической адЕкватности, забеспокоятся, что их сотрудник и лечащий врач — настоящая фурия со склонностью к истерии…

Anna AbdulhusseinОльга Смирнова, согласна с вами полностью. Тем, кто обвиняет родителей в преступлении о неделаньи прививок. А вы погуглите для разнообразия, что в этих самых ваших прививках есть. Сколько покалеченных детей именно прививками,сколько жертв мединдустрии.

ольга смирноваМои пациентки ,как правило ,не читательницы»Сноба», таких как вы -самоуверенных,недалеких , чрезмерно категоричных в своих оценках персонажей я умею держать на расстоянии. Не волнуйтесь.

Наталия Осиповакакая чудесная дискуссия. Особенно доставляет врач. А я слышала, что врачам носят деньги пачками. в роддома. В кассу и еще на карман. Вы поспрашивайте у коллег, что почем. Не так все плохо, не300 долларов. а 10-ка — роды.

ольга смирноваВот-вот ,вы слышали ,одна баба говорила…Какой смысл тратить 10 тысяч долларов на роды ,если в головном акушерско-гинекологическом учреждении-ЦЕНТРЕ ОХРАНЫ ИМ. КУЛАКОВА платные роды51 тыс. рублей (при неосложненном анамнезе)и 100 тыс. руб при осложненном! Н о если вы хотите ,чтобы персонал пресмыкался, реагировал на любой каприз -платите.Кстати ,о пачках денег…Два года назад рожали с дочерью в этом центре , после родов попыталась отблагодарить , удалось только санитаркам всунуть деньги ,только замаскировав их шоколадом, врачи и акушерка проверили даже букеты и решительно вернули всунутые туда конверты. Вот такие они -врачи( Ушакова,Буров ,акушерка Лена )

Larisa PredigerКак скопировать статус? со всеми комментариями. Я хочу к себе на страницу этот треш поместить. Это ж чистый образчик того, о чем статья.

Larisa PredigerОльга Смирнова, скажите, где вы работаете?что бы случайно не попасть к вам.

Anna AbdulhusseinОльга Смирнова, это вы мне?

Daria MozelЛариса Гринберг,единственный вариант — это «поделиться».Тогда вся эта «красота» автоматически попадет к вам в хронику и на страницу.

ольга смирноваНет ,конечно ,Анна ,не Вам!Это был ответ Дарье Мозель)))

Наталия ОсиповаОльга Смирнова, вы всерьез доктор? Я просто думала, что, во-первых, вы немного сочиняете, во-вторых, с вами можно дискутировать. Какая «одна баба»?Это лексикон «ваших уютных роддомов»?В моем кругу так не разговаривают. А адрес-телефон давать не буду, разумеется.

Daria MozelЧтобы не было недомолвок: я отправила жалобу на оскорбительные и вызывающие высказывания ОЛЬГА СМИРНОВА в службу работы с аккаунтами Фейсбука. После вынесения 3х предупреждений службой аккаунт блокируется.

ольга смирноваДарья Мозель ,я тоже почитала вашу страницу личной информации. Как и ожидала,чем бесполезней и бездельней человек для общества ,тем больше претензий он к этому обществу выдвигает. Анна ,я отвечала Дарье ,вовсе не вам !

Daria MozelНу если считать, что 3 высших образования,владение 3 языками и 26летний опыт синхронного перевода на высшем уровне- это багаж бесполезного и бездельного человека, то вы, вероятно, правы. Я пересмотрю свою жизнь в ближайшее время и поступлю работать санитаркой к вам в Инвитро — буду приносить пользу обществу)))) А вы будете меня учить уму-разуму, договорились?

ольга смирноваок! Поменяемся местами ,пока ведь вы пытаетесь это делать.

ольга смирноваНаталья ,»одна баба говорила»-ОБГ-ЭТО мем такой в современном общении,вы усиленно пользуетесь услугами этого агентства ,поэтому я указала на источник.Про «уют»роддомов не писала ,про профессионализм -да.

1ольга смирноваВашу мысль,мечтающую на размягченном мозгу,как выжиревший лакей на засаленной кушетке,буду дразнить об окровавленный сердца лоскут: Вам неприятно читать правду о положении реальном в родильных домах? А ведь об этом же пишут многие в этой дискуссии…А мне неприятно читать клевету и обобщения в отношении моих коллег ,котрым так трудно приходится работать.

Эрик Москвинкороче, я так понимаю, что живя в России(в Москве) я как-то умудряюсь жить в другой России. мы рожали в самой обычной городской больнице (№68). ни-ка-ких проблем и ни-ка-ко-го хамства. Ни копейки потраченных денег. Хорошее отношение.Грамотный персонал. Похоже, кое-кто из комментаторов застрял в 60-х, 70-х…

Larisa PredigerЭрик, из этого следует только одно –вам повезло, а не то, что в принципе так.

ольга смирноваДа ,Лариса, когда вам приводят конкретные случаи с адресами ,фамилиями ,номерами роддомов -это вас не устраивает…а КОГДА ПРОВОЦИРУЮТ НЕНАВИСТЬ И НЕПРИЯТИЕ ВСЕГО ХОРОШЕГО ,ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС В НАШЕЙ ЖИЗНИ-это вам по сердцу. Пора валить?

Larisa PredigerОльга Смирнова, я верю, что и у нас есть хорошие врачи. Вот совсем недавно у замечательного была. Но у меня есть с чем сравнить — я наблюдалась у гинекологов в раше и в германии. И если там в принципе невозможно представить, что врач начнет давать личностные оценки пациенту,анализы/процедуры будет делать максимально безболезненно и вообще будешь чувствовать себя хрустальной вазой, то тут обратное- совсем не редкость. По крайней мере так было — от откровенного хамства до легких бабских шпилек. Ну и плюс ваше- конкретные случаи, адреса и фамилии -только подтверждает, что это исключение,а не правило. Иначе бы — не надо было бы ни конкретных адресов, случаев и т.д., а просто пошли бы в клинику к любому попавшемуся и заранее знали, что гарантированно получат грамотную,нехамскую помощь. Т.е. ровно то, о чем Елена Караева говорила про Францию. ну а я про Германию :)

Anna AbdulhusseinОльга Смирнова, я поняла, смайлик забыла поставить) В общем, резюмируя все вышесказанное — все зависит от личности,если человек гнусный, то подобное он везде и видит, не замечая остального. за сим откланиваюсь, ибо неинтересно более.

Larisa Predigerа прикольное ноу-хау — себе ставить лайки:))

ольга смирноваЛариса ,хоть вы и начали с оскорблений лично мне ,я отвечу по пунктам. Никто в трезвом уме и здравой памяти не будет отрицаать ,что показатели по детской и материнской смертности как в Германии так и во Франции в 4-6 раз лучше чем в России. Не отрицала и не отрицаю и я(уровень жизни отличается еще разительнее).Но с Еленой мы спорили о другом ,о том,что она писала будто бы во Франции каждый случай обсуждается в прессе ,это невозможно технически даже при детской смертности в 5 промилле -то есть 5 на тысячу ,т.к родов во Франции сотни тысяч в год ,то тысячи обсуждений этих случаев заполонили бы всю пессу и парализовали ее работу. Конкретные случаи ,а их очень много в этой дискуссии ,в которой на самом деле участвуют 15-16 человек , говорят о многом ,это прямые свидетельства не тенденциознонастроеныых ,а реально прошедших через наши роддома отцов (что особенно приятно ) и матерей. Автор статьи ,насколько я понимаю ,нерожавшая женщина ,пересказала страшилки передаваемые из уст в уста(кстати невротизирующие ,верящих в них-страшилки-женщин). Я попробовала рассказать ,как есть на самом деле,результат -оскорблений выше головы,при том ,что вы ничего не знаете обо мне ни как о человеке ни как о специалисте…Еще и затаенные угрозы довелось прочитать(но ,кажется ,это не вы)…Лучше бы извлекали практически полезную информацию-например о ценах в центре Кулакова.

ольга смирноваА вообще-то негласный социальный заказ наши журналисты хорошо выполняют-перенаправить смутное недовольство и неудовлетворенность качеством жизни народа России с реальных виновников(новообретенных буржуа и их обслуги) на близкорасположенные объекты -учителей,врачей,соцработников. Молодцы ,журналюшки,хорошо отрабатываете корм.

Larisa PredigerОльга Смирнова, Елена Караева вообще о другом с вами говорила. О разнице в отношении.

ольга смирноваВ том числе и об этом (весьма субъективном),но с цифрами в зубах))мы говорили именно о том ,что я написала. Наверное ,у меня несовременная манера чтения -ненаскоро пробегаю глазами ,а вдумываюсь в написанное ,так вот ,если вы прочтете внимательнее один из первых постов Елены там есть пассаж ооб обсуждении в прессе каждого случая ,на что я и возразила с выкладками.

Larisa PredigerВидела, но как бэ не надо иллюстрацию к основной мысли считать этой самой главной мыслью.

ольга смирноваВы не заметили ,что Натали и Анна приводили противоположные примеры об отношении врачей в США и Швейцарии к ним? Но все эти частные примеры не говорят ни о чем…Не надо на их основании делать обобщающих выводов ,все равно большинство населения России или Польши или Украины не сможет рожать во Франции или Германии,поэтому не надо их запугивать и возбуждать ненависть к врачам (иначе случаев всякой дикости типа родов в ванне или в море будет еще больше), а на конкретные случаи хамства и халатности давать конкретные жалобы,устраняя таким образом профнепригодные кадры из профессии.

ольга смирноваСама не понимаю ,как могла так «повестись»на провокации…Ну да сделанного не воротишь»Margaritas ante porcos «

Larisa PredigerОльга, в общем, я что хотела сказать(хотя, уже)) — разница — есть :) ну вот и все. осознается, когда есть с чем сравнивать. запугать, ненависть,недовольство — некоторые врачи сами с этим успешно справляются, тут помощь аудитории не требуется.

Наталия ОсиповаОльга, вопросов больше не имею. Все ужасы и страшилки, которые Арина перечислила в статье, счастливо существуют и будут дальше существовать благодаря вам. Так победите

Nataly ZverevaСлушайте, мне стыдно! На одну всем гаремом, в том числе и профессиональные журналисты… Теперь возможно и соглашусь с Ариной, что-то что запинать дружно»другого» легко получается. Ну и кто тут гладиатор?!…

Наталия ОсиповаЭто на кого накинулись? На мадам, которая позволяет себе слова «журналюшки»?И поучает, поучает. Да это ж воплощенный дух советского врача — вас много, а я одна, постоИте, выйдите вон из кабинете.Вот этого всего, чего ни в цивилизованной Европе быть не может.

Nataly ZverevaНаташ, она не журналист, она врач.Она почти одна на этом бабьем базаре оказалась, и тоже скатилась до этой жуткой бабской истерики. Начинали относительно за здавие, и вся эта так называемая дискуссия перешла «в сама дура». Удалюсь как отсюда, пойду лучше делом займусь. Злые мы! Злые!

Наталия ОсиповаНаташ, я не страдаю мазохизмом. Поэтому причитаний «злые мы, злые» не разделяю, как и «бабий базар». Каждый говорит за себя. У врача во врачебной теме иная ответственность, чем и просто юзеров. Показательно, что врач с этой ответственностью не справилась. Что и требовалось доказать. Вуаля!

Nataly Zverevaи у меня ни граммулечки мазохизма. Про зло я не причитываю, а пишу, что вижу в камментах (боль и зло). Для сравнения»бабьего базара» с обсуждением можно посмотреть камменты к статье в Снобе. С этого ристалища ей надо былдо вовремя уйти и не опускаться до сомнительных реплик… Сомневаюсь, что имеет навыки закаленного общественно-политического публициста.А так да, с этой «ответственностью»она не справилась.

Варвара ЧайковскаяЯ гинеколог,внимательно следила за дискуссией и скажу вам,что «добрых»врачей в этой сфере немного,их еденицы,как и профессионалов.Работа тяжелая,грязная,малооплачиваемая.Поэтому я например честно не захотела работать в роддоме,что бы не ненавидеть женщин,не орать на них и заниматься стяжательством. Я ушла после ординатуры в амбулаторную гинекологию и люблю свою профессию и обожаю своих пациенток.Повторю то что я уже говорила выше в комментариях,в России если ты не заплатишь бабла врачу,то отхватишь по полной такой жести,что рожать и даже выполнять»супружеский долг» долго не захочется,если ты вообще живой останешься.И все это знают,даже врач Ольга Смирнова,которая функционалист(узи) О чем спор то…

Наталия ОсиповаТак Арина и назвала в очередной раз в статье фактическое положение дел -фактическим. Бессмысленно опровергать.У советской гинекологии очень плохой пиар. Потому что еще наши мамы рассказывали,что именно с ними было в роддомах.

Маша СлонимОх, девчонки, вы про аборты при советской власти не знаете! Что там роды, вот это был сущий ад!

Наталия ХодаковаДа. Про аборты в советское время лучше на ночь не вспоминать!

Родилась в семье скульптора Ильи Львовича Слонима и Татьяны Литвиновой — дочери советского министра иностранных дел Максима Литвинова и англичанки Айви Лоу.

Училась в МГУ. Вышла замуж за Григория Фрейдина.

В 1974 году уехала из СССР.

Варвара ЧайковскаяЯ только что вернулась с конгресса гинекологов в Сочи,по материнской и младенческой смертности мы пока очень далеко от цивилизованных стран,без цифр избавьте,что уж тут говорить и усираться сори что мы впереди планеты…страшно другое,что не меняется ничего.Есть несколько замечательных врачей,которым ты доверяешь,конвертик и вперед,к счастью материнства. Или на авось,авось в России это у нас любят.

Ну, а кто ставит все точки в подобных спорах?.. А всем понятно…

Наталья ИвановаХм, какая милая деревенская непосредственность: развесить непростиранное бельишко на глаза соседям и заголившись рыскать по огороду. Ведь,все ж свои — с одного колхозу…

Ирина ДедюховаЕсли молчать в тряпку при системном уничтожении медицины, если молчать в огромном числе других случаев, когда унижалось и растаптывалось женское достоинство, то чего ж ожидать, когда дама находится в беззащитном состоянии?Раньше надо было беспокоиться! А все обсуждающие считали, будто их это хамство разливанное не коснется. Но такие проблемы ведь без трусов не решают, они решаются в бодром, приподнятом настроении,без токсикоза и истерик беременных. Вот кто мешал поплакаться, когда из-за ликвидации родильных домов едва откачали роженицу в Ярославле? А ребеночка-то…того! «Спасти не удалось»! При том,что и спасать его никто не намеревался,роженица с отошедшими водами моталась по всей Ярославской губернии на такси.Вот тогда было поднимать эту тему -ПРИЛИЧНО! Тогда бы все присутствующие выглядеди дамами. А вот про свое-посконное трясти — и неприлично! Да, теперь это выглядит трепом журналюшек — и больше никак! Все надо делать, дамы, вовремя. А если раньше молчали — и сейчас нечего бухтеть. Ножки раздвиньте — и терпите.Раньше ведь терпели? Вот! Значит и сейчас вам все стерпится.

Nataly ZverevaО! прерасно. Наташ, еще одна попытка обсудить собственно статью, а не страшилки в ней и собственною «боль». На мой взгляд статья абсолютно посредственная,берущая только ненатурально надрывным тоном и острой темой. Я не писатель, я читатель и попробую порассуждать — о чем собтвенноо статья то. Что я прочитала у автора? Итак, условно статью можно разделить на 2 части, соединенные между собой только «женским вопросом» .Да, первая часть — условно «фактическое описание дел советско-российской гинекологии и родовспоможения», а по сути страшилки, передваемые из уста в уста, из форума к форуму, из статьи в статью. Что нового? — Ни-че-го! Все,родившиеся в сссре и россии, эти страшилки знают и какой-то процент с ними сталкивается. Этот процент как раз в камментах и излил свою боль «все так!звери, коновалы, изверги» и в логической цепочке вывод «валите пока живы».Тут даже нет смысла спорить, если люди столкнулись с этим, то пока это не будет пережито и отрефлексировано, они имеют право на негативные эмоции. Впрочем,как и у самого автора. Первое предложение вызывает искренне сочувствие и …заставляет задуматься, а стоит ли читать дальше. И именно по этой причине ей не стоило писать на эту тему, если она профессиональный журналист. Иметь беспристрастное суждение на тему очень сложно. Извините! Вторая часть условно»о женском менталитете и социальном поведении в условиях гендерноого неравенства»… Ну тут простите уже просто описание поведения близкой социальной группы и единой не попыток хоть какого-то анализа, хотя бы этой социальной группы. Итак, что мы читаем:Тезис- «репродукция унижения и ненависти» — и вывод: «женщины друг друга не любят — они не верят в себя, а только в Мужчину». Из чего вывод? Может я чего-то непонимаю?!…. И главное наблюдение, все ухватились за «страшилки»…А что автор хотела то сказать?.. 1. Обсудить карательную гинекологию и уровень медицины? Варианты решения проблем? 2.Обсудить что все мужики сволочи, а мы бабы дуры перед ними пресмыкаемся?Требуем равенства полов! 3. Или Раз мы рождаемся в боли и страдании, обречены всю жизнь на боль и страдание уже от мужчины и последствий общения с ними(родов)? Пора прекращать это порочный круг… Я не хочу домысливать за автора.а прочитать не могу. Возможно проблема во мне. На мой взгляд понять мысль автора сложно. Написана статья провакационно.Ну а теперь предлагаю обсудить качество современной журналистики. Пардон за много букв!

Elena BarabanovaИ во всей дискуссии только как бы два варианты: в России- для обезумевших патриотов, бедных и тех кому просто повезло, и для всех остальных кому средства позволяют рожать в более»комфортных» условиях типа Швейцарии/Германии/Франции. И никакого выхода… Что мол девочки, все зависит от нас, включайте голову, имейте оптимистиный настрой и все у вас и на родине получится. Роды и все эти процессы очень во многом зависят от настроя самой роженицы, почитайте выше в статье слова той что родила вот только вчера на Ленинградке. Жизнь и смерть великие таинства в компетенции Господа Бога и зачастую все решает наш подход и отношение к ситуации. Всегда можно сдаться при ерунде и преодолеть большие трудности при наличии силы духа!

Елена Исаковскаявот ведь бред чистейший…. и ни о чем

Ирина ДедюховаНу, если сразу не доходит, то повторю еще раз! Поскольку интересна альтернатива: «Россия для обезумевших патритов(было бы корректнее сказать «беременных патриоток»), всем остальным — в более комфортные условия». Давайте для начала назовем вещи своими именами. У нас кто поедет рожать за границу? Те, у кого еще родители начали жрать за всех»обезумевших патриотов», а прежде всего те, кто помогал разваливать здравоохранение. На кой нужен Астахов,если бы органы власти исполняли свои прежние функции, а не просто жрали и размножались? Но, заметим, Астахов тоже предпочитает плодиться за границей.Так вот точку в обсуждении буду ставить я, а не кто-то из вас, дамочки. И на сегодня у меня акцент в отношении к этому обсуждению… как к размножающимся самкам. Я ведь уже сказала о недавней трагедии в Ярославле, куоторая никого из вас не затронула. Некоторые даже не соображают, что продолжать в том же духе неприлично после этого напоминания.Что вы за женщины, прости меня Господи?Только без трусов с раздвинутыми ногами они начинают соображать, что живут среди людей, что их тоже может коснуться чужое несчастье, на которое раньше они предпочитали не тратить свое гламурное бытие? Да вас всех непременно треснет где-то и когда-то. И ладно, если вас! Такие ведь вещи бьют в самое неподходящее время и по самому больному. Если вы не высказались, когда Екатерина Лахова, а нынче уже и проститутка-Арбатова — орут про принудительную кастрацию, если не задали парочку вопросов «госпоже Арбидол», а нынче ее заместительницам,то… вам ведь непременно прилетит по полной программе. К примеру, будете вы старьем выношенным и выпотрошенным,которому нынче Божена Рынска пожелала»и вам не хворать», — а вашей дочке с пузом и скажут: «Пошла вон в свою Россию рожать!» И попрется ваша кровинка с пузом разгребать те проблемы,которые были созданы вашим бесстыдством и прожорливостью. А других причин такого положения — НЕТ! Поэтому лучше не вам вякать о том, как вам приходится размножаться. Мне горько за тех, кто теряет детей и рожвает в куда более худших условиях, потому что в обществе есть прослойка бесстыдных баб, решивших плевать на общество и окружающих. Под забором и в грязи таким размножаться надо! Потому что нравственность — как у дождевого червя.

Анна ГнедовскаяПавел Рябиков: У меня много лет назад племянника выхаживали в том же отделении в Филатовке. Очень рада, что традиции живы. Что касается аллергии и бронхитов,моему ребенку в 4 года потрясающе помогла Усть-Нарва (это Эстония, недалеко от Нарвы, известный ещё с дореволюционных времен противобронхитный курорт).Провели мы там месяц летом, место чудесное. Больше о бронхите и аллергии мы не вспоминали. Ещё очень хвалят окрестности Киржача под Москвой, сосновые леса. Ну, и Крым, конечно.

Anna AbdulhusseinТаки вернулась. Наталья Осипова, ваши пассажи на тему «в Ивропах такого бы не было» указывают на то, что дальше Турции вы не выезжали, не жили в тех самых восхваляемых вами Европах и не обращались в медучреждения. Для начала- в бесплатное медучреждение вы попадете,записавшись в очередь, которая не менее2х недель ожидания. Да-да, именно так, и всем плевать, что вы загинаетесь. Чешите в платные клиники. Там вас оближут, как вы желаете, но за ваши, и очень немалые деньги. Прием у обычного терапевта от100 баксов. Профессора стоят в 2-3 и т.п.раз дороже. И то, при таких плаченных сумасшедших бабках не факт, что вы получите нужное лечение. Я, к примеру,живу в Эмиратах. Сдесь одни из лучших клиник в мире по оборудованию, чистоте и удобству, но врачи, ох, какие здесь врачи. Причем со всех стран мира, моему ребенку в роддоме внесли синегнойную палочку, 5 докторов различных национальностей(египтянин, британец, американец, индус и сириец) сказали, что это лечить не надо!!! это нормально, само потом когда-нибудь пройдет. Вот если будет совсем плохо, тогда положим в клинику и будем лечить капельницами. я не говорю уже о том, сколько денег я спустила на этих докторов, анализы и прочее. И только наш доктор, дистанционно, выписал моему ребенку нужные лекарства. заметьте,бесплатно.

Anna AbdulhusseinДалее, лучшее лекарство от всех болезней здесь — панадол, если сильно болит, могут выписать бруфен. И точно также вас будут мариновать в очередях, и точно также вам могут нахамить, и точно также у него конец смены, а ты лежишь в приемном покое, корчась от боли в поломанной ноге, и ждешь, пока доктора завершат пересменку. И 3 часа маринуют тебя в отделении скорой помоши с полугодовалым ребенком, безвольно висящим и не реагирующим ни на что, потому что температура уже 40,5… А на твои крики о помощи тебе дают отповедь — будете орать,вобще не примем. Доктор- британец. Так что нечего гнать на наших врачей, они по прежнему лучше всех остальных на планете, если бы им еще и достойно платили, и относились не так как вы, а по-человечески…

Наталья ИвановаAnna Abdulhussein, вот-вот, всяким неучам Вы заплатили, а тому единственному доктору,который помог — нет. Вопрос: в следующий раз Вы к кому намерены обращаться? Ведь,бесплатный доктор может бросить недоходную деятельность, али помереть с голоду. Если этого не произойдет с конкретно этим врачом, так такое происходит повсеместно с другими в нашей медицине. Не платишь специалисту- рискуешь остаться только с дилетантами.Стенай потом до посинения…

Anna AbdulhusseinНаталья Иванова, я этому доктору регулярно плачу, и очень неплохо, когда нахожусь в Одессе, и подарки привожу, и на кофе приглашаю, просто так. И могу ей позвонить за тридевять земель, и она меня консультирует. Пыталась предложить переводить гонорар ВЮ, с возмущением отказалась, сказав, что не хватало еще за телефонные разговоры бабки брать. И с чего это вы решили, что неучам?Международные медуниверы, всяческие сертификаты и дипломы, врачи с международным именем, да и тут просто так не приедешь практиковать, серьезные экзамены сдавать надо, чтобы лицензию получить. Просто вот такая у них медицина, «в Европах»(с)Смотришь на бритишевских детей, ужасу даешься, грязные, зелеными соплями обвешаны, в сад-школу приводят больных,плевать на то, что тот заразит остальных.В руководствах от школ для родителей специально огромными буквами пишут ДЕТЕЙ С ВЕТРЯНКОЙ В ШКОЛУ НЕ ПРИВОДИТЬ.Отпуск по уходу за новорожденными детьми- 1 месяц, МЕСЯЦ, потом еще 15 дней за свой счет, а потом либо на работу, либо увольняют. С работы прямо в роддом едут.Беременность не сохраняют всеми силами,на сохранение только на самых поздних сроках, заставляют проходить никому не нужные тесты за бешеные бабки, в случае болезни запросто выписывают антибиотики,не взирая на побочки для плода, если с новорожденным проблема и нужно в кювез,то ежели бабок нет, то и суда нет. Недавно был случай, тетка родила четверню,естественно раньше срока, счетец за полтора месяца интенсивной терапии в боксах составил….260 ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ. Кому там еще хочется «в Европы»?

Елена Корниловакак хорошо, что в нашем коллективе нет таких врачей, и работают все по совести,а не ради бабла , просто нужно видеть прежде всего людей, а не мешок с деньгами или кошёлку с подарками. а иначе нахрена идти в медицину? Идите работать банщиком!

Наталья ИвановаAnna Abdulhussein, вы про средневековые университеты слышали? Там тоже много чему учили, только нынче это «лженаукой»величается. Наивно полагать, что в этом мире все меняется радикально. Вот и Вы сталкиваетесь с дипломированными, но лжеврачами. От их диплома, Вам «и жарко, и холодно». А эксплуатировать»на промышленной основе» чью-то порядочность …можно, конечно, но на всю жизнь этого ресурса не хватит. Очевидно,что врачам следует платить и не мешать профессионалам самостоятельно организовывать свою работу. В эту сферу деятельности преступно пускать различных дилетантов, типо Зурабова и Голиковой.

14 комментариев на “Гламурные роженицы”